Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Если у вас нет жены. Грозит ли нашей стране эпоха одиночества?

"Теперь, когда рынок наживается на покупательской способности одиноких, вступить в брак - радикальный выбор", - пишет британская The Guardian.

 

Вот краткое содержание статьи:


"Нам нравится думать, что в условиях свободного рынка мы свободны; что мы - выше рекламы и социального манипулирования. Но в обществе наблюдается новая тенденция - возвышение одинокого человека как эталонного потребителя. Парадокс: то, что раньше считалось радикальным - оставаться без пары, теперь может стать реакционным. Длительные отношения, как и "пожизненная работа", быстро превращаются в ненадежные и временные отношения без обязательств. Двум людям, работающим на себя, без перспектив стабильности, сложно строить свое будущее вместе. Капитализм хочет, чтобы мы были одинокими.

 

С 60-х годов одиночество считалось радикальным выбором, формой бунта против буржуазного капиталистического конформизма.

 

Сегодня есть экономический смысл в том, чтобы убедить народ жить в одиночестве. Одиночки потребляют на 38% больше продуктов, на 42% больше упаковочного материала, на 55% больше электричества и на 61% больше газа на человека, чем семьи из 4 человек. Об этом говорится в исследовании, проведенном учеными Мичиганского университета. Теперь в США число одиноких людей от 25 до 34 лет, никогда не вступавших в брак, опережают состоящих в браке на 46%. Развод представляет собой растущий рынок: одна распавшаяся семья означает, что теперь два дома должны покупать два автомобиля, две стиральные машины, два телевизора. Дни полной семьи как идеальной потребительской единицы сочтены.

 

Капитализм погружается в стагнацию, и корпорации осознали, что теперь есть два новых русла роста: во-первых, на развивающемся рынке одиночек и, во-вторых, в потворствовании разводам и концепции индивидуалистской свободы. Это заметно в переменах в рекламе - целевой аудиторией для таких разных продуктов, как бургеры и отпуск, становятся одинокие, в особенности - одинокие женщины. Новая реклама Honda и Citibank противопоставляет совместной жизни процесс самопознания в одиночестве и отсрочку создания отношений.

 

Новый путь - это когда ни одна из сторон не стремится к долгосрочным обязательствам. В США объявления на сайтах демонстрируют подсознательную связь между одноразовым потреблением и предложением себя: "Купите мне икеевский диван и переспите на нем со мной, $100".

 

В период перенасыщения рынка, когда мы уже потребили все, что могли, нас призывают стать "товаром на рынке", потребляя других. "Будь радикальным, заведи семью, требуй обязательств от партнера и работодателя. Скажи нет очарованию рынка одноразовых одиночек", - предлагает The Guardian.

 

А как у нас?


Корреспондент "РГ" попыталась выяснить, грозит ли эпоха одиночества нашей стране? В роли эксперта выступает Анна Голова, зам завкафедрой "Рекламные технологии и менеджмент" Московского гуманитарного университета.

По данным Росстата, ежегодно в России спешат стать семьей более 1 млн женихов и невест. Качество этих союзов иногда, правда, оставляет желать лучшего. Но сейчас это неважно. В приоритете у россиян все-таки семейные отношения. Где аналитики обнаружили тенденцию на одиночество?

 

- Ты рекламу смотришь? - возмущается приятельница. - Там же сплошные одинокие тетки! Счастливые женщины в неглиже поедают шоколад, типа им ничего больше не надо, а мужики беззаботно дуют пиво или кофе.

 

Рекламный ролик Nescafe британского режиссера Гая Ричи, где знаменитый актер Джордж Клуни "беззаботно дует кофе", наш эксперт Анна Голова приводит в пример как образец продвижения полной независимости и счастливого одиночества. Являясь в кофейню, Клуни вынужден сделать нелегкий выбор между божественной красоткой и кофе. Красотке, впрочем, тоже не до Клуни. Она легко меняет мужчину-кинозвезду на напиток.

 

- Обратите внимание на то, как выстроены отношения, - советует Голова. - Ему не нужна женщина, женщине он тоже не нужен, хотя у них есть возможность познакомиться. Им всем нужен кофе. Таких моделей полной независимости в рекламе очень много. А реклама - это сильный инструмент воздействия. Она занимает большое пространство городов и эфирного времени, и этим опасна. Она показывает "это делай, а это нет", дает социальные образцы, готовые модели. Они эмоционально привлекательны, как в кофейном ролике с Клуни, потому внедряются в подсознание, отдает себе отчет зритель-потребитель в этом или нет.

При этом, по словам Анны, медленно и верно разрушается общественная оценка различных явлений, нормой становится то, что раньше осуждалось обществом.

 

- Например, слово "эгоист" теперь символ лидерства и независимости, - говорит она. - Потому так много товарных марок с этим словом: парфюмерия, мужская одежда, журнал, магазин. Это тенденция идет в регионы и не зависит от образования. В наукограде Дубна, где работают ученые-интеллектуалы, есть торговый центр "Эгоист". Меняются ценностные ориентации. Мощнейшим инструментом корректировки поведения стал кинематограф. Давайте посмотрим, какие ценности декларировались в фильмах еще 20 лет назад: коллективизм, трудолюбие, подвиг во имя общего дела. Противопоставление себя обществу, индивидуализм, "нарциссизм" осуждались. Сейчас на экране много подвигов одиночек, индивидуализм тождественен самодостаточности и силе, активная жизнь проявляется не в творчестве и служении обществу, а в развлечениях. Такая хитрая подмена понятий. Семейные отношения превращаются в гротескные, где смешиваются роли мужчин и женщин. Сериалы "Воронины", "Счастливы вместе" очень показательны. Даже милый сериал "Папины дочки" показывает доминант женщин в семье, нарушения возрастной иерархии, и самая разумная младшая Пуговка диктует отцу какие-то решения. Мы вроде стремимся к свободе от социума, от социальной среды, а на самом деле от любых глубоких отношений и связей (дружеских и семейных), но попадаем в полную зависимость от коммерческой среды с ее благами: товарами, услугами и надеждами. И на самом деле становимся более управляемыми.

 

- Но какая связь между рынком и веселой самоиронией Клуни?

 

- Одиночки рынку намного интереснее, чем семейные, - говорит Анна. - Они не задумываются о завтрашнем дне, им не надо копить деньги на будущее детей, потому у них нет "отложенного спроса", они легче расстаются с деньгами и легко берут кредиты.

Одним из стимуляторов современного активного потребления Анна Голова считает дружелюбные социальные сети.

 

- В соцсетях информация о среде всегда лучше, чем на самом деле, - поясняет она. - Ваши друзья выкладывают там свои самые яркие впечатления плюс они отлайканы (лайки к тому же можно накрутить). Они одобрены, и за счет этого вам будет казаться, что другие живут интереснее, чем вы. Значит, вам тоже надо жить ярко. Это не прямое предложение - "пойди и купи". Но это стимулирует тебя к активной потребительской позиции.

 

Полюбившиеся горожанам завтраки в кафе тоже считаются одним из симптомов надвигающейся эпохи одиночек. По мнению Анны, основными потребителями рынка ресторанных услуг (особенно завтраков и ланчей) стали одиночки.

 

- Это люди в районе 35 лет, которые позволяют себе комфортно, без дополнительных усилий и проблем, провести завтрак, - говорит она. - Многообразие различных предложений для холостых говорит о том, что этот рынок будет успешно развиваться. Сегодня появляется все больше вещей, которые замещают отношения в семье, компенсируют их. Смотрите, как быстро пришли к нам завтраки - за каких-то 6 лет. Первым начал "Макдоналдс", до этого все кафе работали у нас с 12.00 или с 10.00. А это значит, что традиционная встреча за завтраком сегодня уходит в прошлое. Что бы там о них ни говорили, сколько бы ни рисовали карикатур на папу за газетой, но это была встреча семьи за столом, осколок традиционных отношений.

 

Как выяснилось, некоторым семья и в самом деле оказалась не нужна. Ее с успехом заменяют "мужья на час" и суперсовременные бытовые приборы, облегчающие жизнь в одиночестве.

 

- Коммерческие предложения "муж на час" существенно облегчает жизнь женщины, - соглашается наш эксперт. - Такой "муж" придет, все сделает, и ему не надо улыбаться и готовить ужин. Сейчас нам нужно ответить на вопрос - ради чего нужна семья?

Если нужен просто эмоциональный комфорт, не обремененный сложными отношениями - то достаточно встретиться и разбежаться. Устроить по купону на два дня дорогой уикенд на двоих. Ты один, ты можешь себе это позволить, и потом целую неделю ходить под впечатлением. Не нужно нести постоянный труд совместного быта, сдерживать свои импульсы и терпеть плохое настроение или недомогание партнера. Мы ждем праздника, и коммерческая среда устраивает нам этот праздник.

 

- Допустим, но как на семейную жизнь влияют все эти манящие своей необходимостью бытовые приспособления, так облегчающие жизнь?

 

- В результате этого облегчения нарушаются связи между членами семьи, - считает Анна. - Можно прочитать на ночь ребенку книжку, а можно поставить аудиокнигу, но это уже будет не личное общение. Можно проявить внимательность через смс или войти "ВКонтакт", но это очень краткие месседжи. Все эти "вау", хай-технологии - выхолощенные, тезисные, такие позитивненькие. Мир у них немножко другой. Ты не всегда вливаешься в этот позитивный контекст со своими проблемами. А где "нести немощи"? В семье.

 

- Есть надежда, что тотальное одиночество коснется только продвинутой заграницы?

 

- По культурным трендам мы лет на 5 отстаем от Америки, - "успокаивает" Анна. - Какие-то вещи перенимаем слишком быстро, а какие-то немного тормозим. Например, пока мы каким-то образом не запустили "Лав-парад". А это парад потребительской культуры. Он очень интересен городам, потому что в этот момент происходит всплеск покупательской активности.

 

- Наш покупатель может и рад бы проявить активность, да у него денег не хватает.

 

- А это неважно, образцы "красивой жизни" приходят во все уголки нашей страны - почти 100-процентное покрытие спутниковым телевещанием, - парирует эксперт. - Достоевский в свое время сказал, что "русский человек без Бога - дрянь". Сейчас мы наблюдаем страстную жажду развлечений, удовольствий, комфорта. Комфорта не творческого, активного, созидающего, который требует усилия над собой, а комфорта неделания. И вот эта деструктивная сторона развивается вне зависимости от того, имеешь ты достаток или нет. С такими установками создать семью невозможно.

 

И тем не менее, несмотря на неутешительные выводы и прогнозы исследователей, социологи ВЦИОМ утверждают: у большинства россиян (93%) среди главных жизненных ценностей еще пока значится создание счастливой семьи и воспитание хороших детей.



Источник: http://www.rg.ru/2012/09/13/odinochestvo.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

семья

 

Комментарии:

Смерть рекламным оккупантам)))

Ответить

какая фигня- одиночка покупает больше продуктов, чем семья из 4 человек.Больше тратит газа и электричества- на что? На включение компа и кофеварки? Одиночка тратит больше денег на кафе и полуфабрикаты- это целевая аудитория для ресторанного бизнеса и фастфуда, и их реклама- да, расчитана на одиночек.Реклама туризма- потребитель большей частью не воспринимаает туризм как семейный отдых- для одиночек- это романтические отношения, для семейных- возможность ненадолго сбежать от радостей семейной жизни.
Одиночка может взять кредит, может не брать- семья не может не брать кредит- на жилье, на образование детей и т.п.
Зачем одиночке стиральная машина, когда есть прачечная?
И возраст 25-34- в Европах и америках- это молодость, это у нас 30 лет-солидный возраст, а женщина в 30 лет- "старородящая"

Ответить

Суть в том, что двум одиноким нужно 2 квартиры, 2 стиралки, 2 посудомойки, 2 счета за квартиру и электричество. А семье из двух и более человек можно жить в одной квартире, иметь 1 счет за комуналку, 1 стиралку и т.п. ;)

Ответить

Для того, чтобы расходы двух одиноких людей были больше, чем у одной семьи- нужно чтобы кто-то из этих одиноких был с детьми. Без детей расходы однозначно будут меньше. Значит реклама должна пропагандировать свадьбу. рождение 2-х или лучше 3-х детей и последующий развод. Тогда действительно расходы на двоих одиноких будут больше, чем на одну семью.

Ответить

putnik-ost

Известно кто из двоих - с детьми. Одинокая с детьми и кредитами - идеальный работник, из неё можно верёвки вить, всё стерпит, деваться-то некуда. Она даже в петлю залезть не может - дети в детдом попадут или бездомными станут.

Ответить

Agent Smith

"Одиночка может взять кредит, может не брать - семья не может не брать кредит - на жилье, на образование детей и т.п."
---------------------------
Вопрос не о том, может или не может, а в том, что происходит на практике.
На некоторые вещи семья принципиально не будет брать кредит - это предметы роскоши, дорогие гаджеты, дорогие развлечения и т.п.
Взять, к примеру, продукцию фирмы Apple. Семья из двух человек, строящая планы на рождение детей, не будет брать кредит в 70 тыс руб для покупки двух новехоньких смартфонов: другие приоритеты. А вот два молодых одиноких человека - могут, причем, легко.
Перед производителями стоит задача: производить статусные вещи, себестоимость которых 1 рупь, а выручка с продаж 10000%, или же продолжать делать недорогие вещи первой необходимости, с прибылью в 20-30%? По-моему, ответ очевиден. Поэтому очевидны и рекламные ходы.

Ответить

Dracon

Еще не известно, кто больше тратит холостяк или женатый. :)
Холостяк тратит на себя и девушек. А женатый на семью и жену.
Мне кажется одиночество-это не выбор человека, а отсутствие выбора.:)

Ответить

magistrvolk

плюсую статье. есть такая тенденция у народа

Ответить

Марта

А по мне так - естественная эволюция внутрисемейных отношений. Никто же не удивляется, что НТП привнёс коренные изменения в отношение, например, к детям. Каких-то 150 лет назад большинство воспринимало детей сквозь призму "рабочие руки растут" и "бог дал - бог взял". Сейчас дети превратились в абсолютную ценность, а их потеря - трагедия неохватных масштабов. В равной степени эволюционирует и семья в целом. В социально благополучных странах семья - более не способ выживания, а, скорее, опция для особо терпеливых и имеющих специфическую структуру эмоциональных переживаний, людей. То есть, например, мне было бы проще выживать одной, без мужа и детей. Однако, я нуждаюсь в эмоциональных привязках, плюс, мной управляет мощный инстинкт, велящий размножаться. Кому-то не велит инстинкт, кто-то в меньшей степени нуждается в эмоциональных привязках, да просто в повседневном телесном контакте, допустим. Есть ведь кинестетики - я, кстати, в том числе и поэтому имею рядом человека с аналогичными потребностями, чтобы взаимно их удовлетворять, и без каждодневных 125 объятий и поцелуйчиков я быстро начну эмоционально вянуть, истерить, и всячески болеть. А кто-то вообще не выносит прикосновений, не терпит положенной влево колпачком зубной пасты, и если 150 лет назад женщине с такими потребностями всё равно пришлось бы выйти замуж (ну, или уйти в монастырь, что тоже не айс), то сейчас у неё есть возможность выбрать УДОБНЫЙ формат жизни. У людей теперь есть больше выбора, и делов-то.
PS А телевизоры давно пора выкинуть всем. Они суть - зло и адЪ.

Ответить

дети не являлись ценностью? когда? где? вы что-то путаете.
то что у вас написано это не эволюция а деградация.

Ответить

Марта

Дети были весьма заменяемой ценностью, ибо уровень здравоохранения не позволял воспринимать потерю одного из 12 детей как невосполнимую - легко и просто рожался другой, взамен. Это и есть концепция "бог дал- бог взял". И ей следовали тысячи лет, потому что выбора не было. Теперь выбор есть: можно быть безалаберной алкоголичкой с 8 детьми в детдоме, можно выворачиваться наизнанку, выводя своих 1-2-3-4 детей в люди, а можно вовсе детей не иметь, и жить при этом полноценной половой жизнью. такая же фигня и с браком. теперь можно и одной тётеньке и домом и машиной и красивым сервизиком разжиться, не будучи притом презираемой старой девой или проституткой. Можно иметь набор любовников "неделька", можно - мужа до гробовой доски, можно - вообще не париться половой жизнью, если ты фригидная асексуалка, можно в гостевом браке сосуществовать. Теперь просто можно выбирать, не насилуя собственную природу. Слава НТП.

Ответить

Спасибо НТП, что отделил зерна от плевел.
Эта жизнь, она для счастья, верно, Марта? А вовсе не для уз (брак, дети, дело). Зачем же себя грузить всякой фигней?
Счастья вам безоблачного!

Ответить

Марта

Эта жизнь для ответственности за свой выбор, имхо. И я отличаюсь от Вас тем, что не считаю свой выбор единственно правильным для всего населения земного шара. не все обязаны ставить штампы в паспорт, любить рульку и шарлотку, хотеть детей, любить иностранные языки. Люди могут быть бездетными, жить в центре города, любить ядерную физику и варёный шпинат. Это не делает их в моих глазах людьми второго сорта. Я реально презираю только тех, кто не несёт ответственности за свой выбор - бухает, колется, бросает своих детей, 6лядует и нарушает законодательство. Этим они нарушают свободу выбора окружающих. так как-то.

Ответить

Дорогая Марта, я никого никуда не зову.
Уверен, каждый живет, как умеет.

Ответить

Марта

Но довольно недвусмысленно критикуете, я бы даже сказала, навешиваете ярлыки, издалека смахивающие на клейма. Звучит не очень презентабельно, уж простите.

Ответить

Дайте себе труд, процитируйте меня, пожалуйста.
Насчет ярлыков, смахивающих на клейма :)

Ответить

Марта

Спасибо НТП, что отделил зерна от плевел.
-----------------------------------------------
Читаю как открытое заявление о том, что не желающие сочетаться законным браком - "плевелы". Для меня аллюзия прозрачна, как родниковая вода. И это ярлык, однозначно.

Ответить

Или наоборот.
"Читаю как" - ключевое слово. Вы искали обидку и легко нашли.
Искали бы комплимент - нашли бы его.
Уверяю, я ничем не хотел вас обидеть.

Ответить

с точки зрения интересов общества, национальности, нации - это действительно "плевелы"... с точки зрения "либерализма", "эгоизма", "индивидуализма" - кто угодно... "продвинутые", "успешные", "прогрессивные", "свободные" и так далее...

Ответить

Марта

Вы лично знакомы с людьми, ложащимися в постель со своими вторыми половинами для "национальности и народности"? Ужс,6ля, простите мой французский.
Да, человек живёт для счастья. И у кого-то оно - семеро по деревянным необструганным лавкам, у кого-то - один в спальне в стиле Людовика XIV, у кого-то - в посте топ-менеджера в Газпроме и таблеточках с днями недели.
И пока топ-менеджер не говорит мне, что надо было абортировать моих детей, и идти делать карьеру, а я ему - что ему некому будет воды подать, мы оба - цивилизованные люди. как только кто-то начинает указывать кому-то что делать, сразу все участники дискуссии отправляются в пешее эротическое, а сие есть дикость и неконструктивизм. Не все - ох не все могут быть родителями или супругами. Ну и зачем мучить жoпу, если срaть не можешь?

Ответить

MirexMultispeed

За большей частью рассуждений "о стране, о будущем нации" стоит стремление навязать другим какие-то идиотские правила, по которым человек в своем уме жить никогда не будет. Обычно это просто ширма для собственной бытовой несостоятельности таких радетелей и учителей.

Ответить

Т.е. надо молчать в тряпочку и не заикаться о своих мыслях, дабы не прослыть неудачником в бытовом плане?)))
А Вам не кажется, что этот вопрос - "Как будут жить мои дети и в какой стране?", вполне нормален родителя?)))

Ответить


MirexMultispeed

Никто не ограничивает вас в праве говорить "я живу так-то, и так-то воспитываю своих детей". Но люди почему-то гораздо больше склонны винить других в том, что они, видите ли, строят "не то будущее".
У меня, может, тоже ворох претензий ко всем вокруг на этот счет. Я, может быть, тоже уверен, что мир, который достанется моим детям, будет плохим - конкретно из-за того, что люди больше любят бухать, чем читать книжки. Но я не считаю, что мои педагогические права распространяются за пределы моей семьи.

Ответить

зато "либеральная власть" не считает зазорным распространять свои педагогические права максимально широко... с помощью ювенальной юстиции... и этим "либеральным инициативам" весьма на руку, если ещё и все граждане сами себя будут ограничивать рассуждениями только лишь о своей собственной семье... да и то, если разрешат им об этом говорить... а то ведь это как-то не очень прилично... рассуждать о состоянии общественных взаимоотношений и о причинах такого состояния... и о будущем, вытекающем из подобного состояния... вообще-то, "приспособившиеся" и "вписавшиеся" в навязанную им "систему" и потому считающие себя "успешными" обычно находят тысячу причин, по которым те, кто не стал по их мнению "успешным", пребывает в подобном "неуспешном" состоянии... "сам виноват", "пьёт", "много рассуждает", "мало работает", "мало инициативен", "мало читает", "мало образован" и так далее...

Ответить

MirexMultispeed

Нет никакой навязанной системы в том, чтобы желать счастья себе и своим близким. И ювенальная юстиция приведена вами очень не к месту, так как именно она лезет со своими правилами в чужую семью, она старается навязать "построение идеального мира" из неидеального человеческого материала.
Бытовая несостоятельность, о которой я говорил, к слову, не имеет ничего общего с "успешностью" как ее поняли вы. Например, разведенный человек менее состоятелен, чем живущий долгие годы в одном браке, тот кого стыдятся собственные дети, не так состоятелен, как тот для кого они в лепешку разобьются, я это имел в виду, а не какие-то вещи, связанные со статусом и деньгами.

Ответить

Нет никакой навязанной системы в том, чтобы желать счастья себе и своим близким. И ювенальная юстиция приведена вами очень не к месту, так как именно она лезет со своими правилами в чужую семью, она старается навязать "построение идеального мира" из неидеального человеческого материала.
Бытовая несостоятельность, о которой я говорил, к слову, не имеет ничего общего с "успешностью" как ее поняли вы. Например, разведенный человек менее состоятелен, чем живущий долгие годы в одном браке, тот кого стыдятся собственные дети, не так состоятелен, как тот для кого они в лепешку разобьются, я это имел в виду, а не какие-то вещи, связанные со статусом и деньгами.
-
жить в условиях существующей "экономической системы" - "сырьевого придатка"... "приспосабливаться" к ней, "вписываться" в неё, гордиться "успешностью" своего "приспосабливания" и считать эту "систему" себе родной можно... если относиться к некоей "прослойке", владеющей и контролирующей "львиной долей" ресурсов страны... обычно их соотношение 20\80, но в российской действительности вполне возможна даже пропорция 10\90... то есть, менее 10% населения владеют более 90% национального богатства... при этом расслоение по доходам достигает десятков раз... об этой "экономической системе" речь... люди из это "прослойки" тоже желают счастья своим чадам... "мечты сбываются"... остальное население для них - "быдло"... спившееся, ни на что не способное, не успешное и так далее... вот для них "нет никакой системы", для них "эта страна" - "кормушка" и они просто так живут, желая и беря себе и своим близким счастья... сколько смогут, сколько им их "финансовые потоки" позволяют... ЮЮ приведена как пример того, что далеко не все столь "прекраснодушны", что ограничивают свои рассуждения о будущем "новых поколений" лишь своей собственной семьёй... либерализм жёстко отслеживает свои интересы управления стадом... а для этого нужен контроль над воспитанием детей... "состоятельность" "бытовой успешности"... полагаете, что этого достаточно, чтиобы человек себя чувствовал довольным и счастливым и не лез со своими рассуждениями "за пределы" своей семьи? я говорил о "шаблонах успешности", достаточно "успешно" внедряемых в сознание населения... в том числе через СМИ, программы школ и так далее... в сознание детей...

Ответить

Женька

Не упомянайте либерализм в суе, он всего лишь уравновешивает остальне "-измы" и ни чем их не хуже.

Ответить

:) я его сознательно выделяю и отделяю от остальных "измов"... хотя все они имеют общие корни и близкородственную природу, поскольку порождены единой, "западной", культурой и мировоззрением... но "либерализм" опаснее остальных тем, что многолик и умеет хорошо маскироваться под некие традиционные, типа "общечеловеческие" ценности... оставаясь, по сути, столь же бесчеловечной идеологией, как и многие прочие "измы"...

Ответить

Женька

В основе идеологии идея - её и используйте. Я вообще не видел в жизни чистых либералов или, скажем, коммунистов. Уже давно всё перемешалось, и люди используют лучшее. А если кто-то встает под флаг, так это от страха перед другим флагом. Если вам либерализм опасен, то вы его боитесь и не понимаете - это уже ваша проблема. Таких опасностей для вас будет всё больше.

Ответить

люди, объединённые или использующие идею в своих целях получают соответствующее наименование... даже если они эту идею адаптировали под свои интересы или вовсе исказили, нелегитимно присвоив себе наименование... типа "либерал-демократы"... или "национал-большевики" и прочее... разбираться с нюансами каждого "течения" для того, чтобы найти им уникальное наименование - излишне... достаточно того, что "прорабы" или "апологеты" "перестроечных реформ" называли себя "либералами", чтобы так же поименовать их соратников и наследников... хотя они, по результатм разрушительной деятельности, скорее, всё-таки "либерасты"... остальное - опять Ваш "любимый конек"... :) типа "у страха глаза велики"... опасность подстерегает и её всё больше... не бойтесь "флагов" и "троянцев"... если боитесь-ваши проблемы...

Ответить

Женька

Какая разница, кто как себя называет. Во всех идеях что-то есть, а партия, именуемая себя либеральной, для меня такая же, как именуемая себя хоть православной, хоть коммунистической. И те и другие могут вести как разрушительную деятельность, так и созидательную, так и чередовать.

Ответить

то есть, хотите сказать, что для Вас есть принципиальная разница между "либерализмом" и "либералами"?

Ответить

Женька

Для меня она есть. Но здесь я говорил, что все "-измы", "-ва", "-ии" становятся догмами одновременно и жизнь людей становится хуже не из-за того, что какая-то конкретная из них приходит к власти или ведет пропаганду, а из-за того, что идею делают догмой, и люди начинают типа относить себя к какому-то лагерю, хотя в глубине души они знают, что хорошее есть в другой идеи. Как только у хорошей идеи появляются проповедники, проповедники появляяются и в другом лагере. Потому что борются они не из-за объективных причин, а за тот менталитет, с которого они начинают двигаться в этой жизни. И если они борются, то так и будут бороться, но результат будет неожиданный - они упустят многое в своей жизни и при том их дети начнут всё больше интересоваться идеями противоположными, что и произошло.

Ответить

действительно, у людей присутствуют разные мотивы, согласно которым они ложатся в постель... но те, кто думает о будущем своих детей, предполагая, что они будут жить достойными гражданами на родной земле, непременно будут обеспокоены состоянием текущих и будущих внутриобщественных отношений... то есть, состоянием нравственого здоровья того общества, национальности, нации, в которой детям предстоит жить и реализовываться... о тех, кто о подобном не задумывается, нет смысла вести речь... их "мир" ограничен их потреблением...

Ответить

Мсье знает толк в извращениях... так и представляю себе высокогражданский процесс зачатия с мыслями о будущем нации.
Тут не обойтись без длительных тренировок- начинать нужно с легкой эротики на фоне государственного флага...:)

Ответить

об "извращениях" - это Ваши слова... возможно, отражающие Ваши интересы... а вот когда детей воспитываешь - тут уже не до всяких гупостей и прочей чепухи... это процесс ответственный, в котором постоянно приходится задумываться о последствиях... а Вам, наверное, лучше не отвлекаться на такие сложности... можно, например, заняться чем попроще... к тем-же флагам присмотреться... к разным... оценить их...

Ответить

У меня сын уже вырос, 24 годика, и . действительно, когда детей воспитываешь не думаешь про всякие глупости- там проблемы простые и ежедневные, о "счастье всего человечества" думать некогда.
Представляю, что вырастет из ребенка, если ему каждый день втыкать про то. что его зачали и родили ради будущего нации.

Ответить

подтверждение "каждому своё"?... типа, женщинам "ККК" и незачем о прочем заморачиваться, а мужчинам "достаются" прочие заморочки... вообще-то, никто не знает, и Вы тоже, что вырастет из их детей и тем более из детей других... хотя, если им ежедневно внушаются по ТВ "либерастские ценности", то можно с большой долей уверенности казать, что из них вырастут эгоисты и себялюбцы... что для общества и нации не будет иметь никакой пользы... разве что лишняя "паразитная" "потребительская обуза"... помимо постоянного влияния СМИ и окружающего общества остаётся и за Вами некоторый выбор, чем и как наполнять души своих детей...

Ответить

подтверждение "каждому своё"?... типа, женщинам "ККК" и незачем о прочем заморачиваться, а мужчинам "достаются" прочие заморочки... вообще-то, никто не знает, и Вы тоже, что вырастет из их детей и тем более из детей других... хотя, если им ежедневно внушаются по ТВ "либерастские ценности", то можно с большой долей уверенности казать, что из них вырастут эгоисты и себялюбцы... что для общества и нации не будет иметь никакой пользы... разве что лишняя "паразитная" "потребительская обуза"... помимо постоянного влияния СМИ и окружающего общества остаётся и за Вами некоторый выбор, чем и как наполнять души своих детей...

Ответить

сравнивая то что написано у классиков с современностью вы не найдете разницы в отношении к детям сейчас и до потопа. все заисит от самих папашек и мамашек.
а что в остальном ... ага, у баб выбор появился (я не про @блю, с этим давно норм). поэтому рожают по одному в возрасте 90 лет и то, если получится. часто, из-за того, что в ней уже вся краснознаменная танковая дивизия побывала и не получается.

Ответить

Про классиков, да еще от потопа- это Вы как-то опрометчиво. Берем классику, классичнее некуда - дренегреческие трагедии...Папашки там -да...не говоря о мамашках.И видимо все исключения из правил.

Ответить

может вы не в курсе, но театральные трагедии во все времена писались с целью шокировать публику. в противном случае они не имели шансов на успех. так что не показатель.
я вырос на других произведениях.

Ответить

И спартанцы детей сортировали для театрального драматизма?
Оставим греков, 20 век - Алеша Пешков- "В людях"- или это тоже исключение?
приведите пример произведений на которых Вы выросли.

Ответить

никого спартанцы не сортировали. это выдумка эпохи возрождения.
что вы хотите от меня услышать? что раньше к детям относились как скоту? этого нет даже сегодня у диких племен папуасов проживающих в джунглях. потому, что даже они понимают, что это продолжение своего рода.
кстати, пока Пешков не очутился в доме деда, он не знал, что детей могут бить. это я и поразумевал выше. все от конкретного человека зависит.
или вам не известно, например про тварь скинувшую 2-х своих малолетних детей с 9-го этажа?
с чем вы спорите?

Ответить

Предмет спора- отношение к детям в разные времена. Было-утилитарная составляющая, которой сейчас нет. Дети -просто ценность, не рабочие руки и не "лишний рот" в плохие времена.
Было- более спокойное отношение к смерти ребенка, детская смертность была высокой.Младенческая смертность тем более- "приспать" ребенка было делом обычным, никто по этому поводу долго не горевал. Отправить ребенка на заработки- традиция, должен приносить пользу семье. Разница в отношении к детям очевидна, и классическая литература это только подтверждает.

Ответить

как бы ... я даже на примере вашего же Пешкова показал, что вы не правы.
"Отправить ребенка на заработки- традиция"
я знаю мамашек которые своих малолетних дочерей взрослым дяденькам продавали. исходя из этого, можно утверждать, что сейчас упомянутая вами "традиция" существует или будет существовать в будущем?

Ответить

Традиция это или нет очень четко определяется отношением общества. Традиция -отправлять детей на заработки, обществом одобрялась. принималась и считалась нормой. продажа детей в настоящее время- обществом осуждаема, уголовно наказуема,является исключением, а не нормой поведения- традицией не является.

Ответить

вам виднее:)
хотя моих дедов и прадедов на заработки не отправляли :) потому не могу сказать про существование такой традиции.

Ответить

Анна-Ванна

Согласна.
Сейчас что-то интересное происходит.Мне пока сложно для себя понять,нравится ли мне сие или нет.Но интересное.

Ответить

По моему - чушь. Человек тратит столько, сколько зарабатывает. Не потраченное лежит в банках, что выгодно банкам. Реклама не формирует общество, а следует за ним: появились одиночки - появилась реклама для них. Реклама не может ориентироваться на не существующую группу, поэтому не может и формировать группы или образ жизни.

Ответить

"Человек тратит столько, сколько зарабатывает." - вот это как раз чушь. Откуда в таком случае кредиты?
Бери сейчас, потом заплатишь! Это как раз об этом. Бери то, на что не заработал! Это круто!

Ответить

Ну так кредиты отдаются из заработанного.

Ответить

Или не отдаются. Кредит - это возможность взять то, на что ты не заработал. "Отдам потом" - это халява. Любовь к халяве и стремление обладать тем, что ты не заработал успешно вкладывается в неокрепшие умы рекламой в СМИ.

Ответить

Не надо демагогии, как будто невозврат кредитов это массовое явление. Не отдают единицы, которые потом имеют дело с коллекторами и судебными приставами и теряют возможность получить кредит вновь. Кредит даёт возможность потратить сейчас больше чем в будущем, за свою жизнь законопослушный гражданин тратит столько, сколько заработал.

Ответить

не надо ярлыков.
Про "не отдают единицы" - это с какой-то другой планеты информация. Напомните, из-за чего разразился последний кризис банковский? Это по штатам. Если вы полагаете, что у нас как-то получше, ошибаетесь.

Ответить

Шаман, если кредит это халява, которую запросто можно не возвращать, почему вы ещё не увешаны этими кредитами, ведь халява же и можно не отдавать из честно заработанного. Ещё раз повторяю, за всю свою жизнь вы потратите столько, сколько заработаете.

Ответить

Иван, вы упорно меня не слышите :)
Повторяться скучно, все, что я хотел сказать - сказано.
А что до меня, я собираюсь "потратить в жизни" значительно меньше, чем заработаю. Мне есть кому оставить излишки.

Ответить

Граждане, секущие фишку, не смотрят ТВ. Они строят дома и обильно плодятся. Это, кстати, не "тупое следование традициям", а результат собственного выбора.
Остальные живут и наслаждаются. Потреблятство легко примет всех, включайтесь.

Ответить

"обильно плодятся" - это животные, не способные управлять своими инстинктами. Или религиозные на всю голову, что еще хуже.
А у нормальных - все в меру.

Ответить

И сколько интересно детей - это в меру? ;))

Ответить

А про дом что ж ничего не вякнул, нормальный?
О том, что нормальные живут в квартирах со всеми удобствами, а на земле - не способные управлять своими инстинктами? а то и вообще (о ужас!!!) религиозные.
Это так, эмоции. Ни в чем я тебя не убеждаю. В твои 48 придется доживать с тем интеллектуальным багажом, который уже набран.
Мир тебе. Не хворай.

Ответить

Если у вас нету дома, пожаpы ему не стpашны
И жена не уйдет к дpугому,
Если у вас, если у вас,
Если у вас нет жены
Нет жены.

Ответить

дальше тоже важные строки :)
Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь.
ДУМАЙТЕ САМИ, РЕШАЙТЕ САМИ
ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ...
:)

Ответить


в тему поста: жену, мужа, детей, etc.

Ответить


Адвокат Дьявола

"Теперь, когда рынок наживается на покупательской способности одиноких, вступить в брак - радикальный выбор", - пишет британская The Guardian.
Люди, вот реально нужно именно вступать в брак? Неужели семья это только когда брак и штамп в паспорте?
И почему такое потивопоставление - или оидночество или брак. А если люди живут полоноценной семьёй, рожают детей, но при этом официального брака у них нет...

Ответить

А откуда такой сакральный ужас перед печатью в паспорте?
"если люди живут полоноценной семьёй, рожают детей..." что мешает заехать в специальную организацию, печать шлепнуть в паспорт?

Ответить

Адвокат Дьявола

Просто "шлёпнуть печать" и всё?) вы много народу знаете, которые просто шлёпнули печать и всё? или всё же они какой-никакой праздник устраивали, белое платишко и всё такое?)

Ответить

И тех и других знаю. И тех и других много.
Количественное соотношение ничего не иллюстрирует.

Ответить

Адвокат Дьявола

вот зачем эта печать? чем она в жизни поможет? неужели без печати уже не жена?)

Ответить

Марта

Ну, например, чтобы брачный договор подписать, чтобы определёные документы оформлялись проще. а так - низачем, разумеется.

Ответить

Адвокат Дьявола

Вот брачный договор вы можете подписать и до загса и можете даже и не пойти потом в загс - дело ваше, просто договор будет действовать только после штампа в паспорте. А какие определёные документы должны оформляться проще? Я вот работаю с документами и совсем не могу сообразить какие докумены оформляются проще людям, состоящим в браке... Сейчас даже ипотеку можно получить без официального брака.

Ответить

Марта

Скажем так, мы тогда проходили этап накопления капитала, и некоторые махинации с недвижкой нам легче было осуществлять, будучи женатыми. Сейчас, например, я бы предпочла быть незамужней, по причине того, что кое-какие операции мой штамп усложняет. Может, при необходимости, и ликвидируем этот пережиток прошлого, я тут вообще не вижу проблем.
Я ценю анонимность)

Ответить

Марта

Ой, мне ещё очень фамилия мужа понравилась) Девичья тоже не Пупкина была, но мужа мне больше нравится - красивая и редкая. Вот такой банальный закидон)))))))))

Ответить

Адвокат Дьявола

Раскройте секрет что за фамилия, интересно же...

Ответить

Марта

Если это юридически удобно - ничто не мешает. Но нужды реальной в ней нет, и не меняет она ничего. моё имхо скромное. Кстати, 10 лет назад, проставляла печать из соображений удобства. теперь, последние года 4-5, думаю - а не убрать ли её к свиньям. потому что кое-чему мешает. я имею в виду имущественные вопросы.

Ответить

Адвокат Дьявола

Имущественные вопросы это да))

Ответить

Адвокат Дьявола

Я имею ввиду, что по-моему глупо просто штампануть печать и пойти домой. Согласитесь, что хочется хоть немножко праздника, а этот праздник обычно не меньше 100 рублей стоит, особенно если нужно белое платишко покупать/орендовать и всё такое...
А по ходу дела окажется, что хотелось бы ещё и в свадебное путешествие поехать, ну хотя бы в Турцию или на Алтай))
Короче, по ценам этого лета - 200 рублей ещё не хватит.
И вот у меня возникает мысль - вот нахрена я буду выкидывать 200-300 тысяч на один-два дня праздника, если на эти же деньги я могу купить машину или съездить очень круто отдохнуть или сделать ремонт дома или внести первый взнос за ипотеку?..

Ответить

Марта

Не знаю, если воспринимать это как юридическую процедуру, то никаких расходов и праздников не надо. Хотя, честно говоря, выйдя из ТОРЦа со св-вом на дом, я просто земли под собой не чуяла от счастья, безо всяких платьев, а какой-то там штамп вообще не взволновал, как-то. женой я задолго до того момента себя ощутила.

Ответить

Адвокат Дьявола

А тогда зачем штамп? Оно дело когда хочется свадьбы и штамп получается в придачу, а когда свадьбы не хочется, то нахрена штамп? Если только из корыстных целей...

Ответить

У нас законодательство под штамп заточено.

Ответить

MirexMultispeed

Абсолютно.
Все эти рассуждения насчет факультативности штампа живут до первого вопроса "а вы ему, собственно, кто будете?"

Ответить

Адвокат Дьявола

А собственно чьего носа дело кто кому кем будет?

Ответить

Ну, навскидку.
Попал (не дай Бог) ваш сожитель (это юридический термин, не обижайтесь) в реанимацию. Вы, влекомая искренним сердечным порывом устремляетесь к нему. И разбивается ваш порыв именно о вопрос, озвученный Мирексом.

Ответить

Адвокат Дьявола

Ой, да ничего не разбивается) ерунду какую-то говорите. У меня паспорт что-ли будут спрашивать? А если и будут, то на каком основании? Законного основания нет.
и теперь ставить штапм только чтобы проходить в больницу?
Вы сами создаёте и поддерживаете бюрократию в нашей стране, а потом удивляетесь, что вас не пускают в больницу без штапма и паспорта)
да и ставить штамп только из-за пары ситуаций, которые гипотетически могут возникнуть...

Ответить

Вы обо мне лично? Напрасно, промахиваетесь.
Я - сторонник регистрации отношений. Принимаю все плюсы и минусы этого решения. За собой никого не зову. В своей правоте никого не убеждаю.
ИМХО: когда барышня на вопрос "а это что за мужик?" вместо "муж" начинает жевать "мы живем вместе, но не расписываемся..." и прочие сопли - выглядит она смешно.
Не хочу никого обидеть. Мало ли, что меня смешит.
Некоторым вообще цирк нравится.

Ответить

MirexMultispeed

Не хотелось бы описывать конкретные ситуации, большинство их продиктовано не самыми приятными обстоятельствами. Поверьте, если в первой статье Семейного кодекса написано "признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния", то нос, которому до этого будет дело, рано или поздно появится.

Ответить

Есть вполне нормальное определение- "гражданский(ая)муж\жена".
Никого не напрягает.Становится все более употребимым.
Лично мне доставило удовольствие сказать елейным голосом- "сожительница", правда всего один раз за 12 лет.
Был штамп о браке, был о разводе, хватит пачкать паспорт чем ни попадя. Со штампом всего 2 года. без штампа- последние 12. проблем никаких.

Ответить

MirexMultispeed

Вспоминается какое-то исследование, согласно которому 70% мужчин, живущих в гражданском браке, считают себя холостыми, а 90% женщин считают себя замужними.
А если без лирики, то почему, как вы думаете, геи по всему миру требуют узаконить однополые браки? Из одной лишь вредности, или все же потому что в гражданском браке им чего-то не хватает?
Страховки, наследство, законное совладение имуществом, передача прав безо всяких доверенностей, юридический статус в отношении детей...
Пока все идет гладко, штамп кажется несущественной деталью. Но стоит вашему гражданскому мужу, как написал Шаман, попасть в реанимацию, или, не дай бог, загреметь в следственный изолятор по надуманному обвинению, ваш статус для государства будет четким - вы этому человеку никто.
Внезапная смерть, пропажа человека, право принимать срочные медицинские решения за находящегося в коме, раздел имущества (тьфу-тьфу), масса, масса ситуаций, в которых наше милое государство вытянет из вас все нервы на ровном месте, просто из-за отсутствия этой маленькой печати.

Ответить

Вот мы и подошли к главному- для чего нужен штамп- не для брака, для развода и раздела имущества, для получения алиментов.
С реанимацией и прочим- отсутствие штампа- не проблема, проходили, никого не волнует кто ты. если ты приносишь деньги.
проблема- раздел имущества. Естественный вопрос- зачем жить с человеком,которому ты не доверяешь? Если заранее планируешь пути отхода и раздела? Было бы неплохо думать с кем ты собираешься жить, желательно без розовых очков, реально оценивая человека. А не думать- как ты собираешься разводится.

Ответить

MirexMultispeed

Искренне надеюсь, что вам никогда не придется доказывать бюрократической машине, что вы не верблюд. Но я бы в такие игры с нашим государством, хорошо его зная, играть не стал.

Ответить

проблемы с родственниками могут быть ровно такие же. Попробуйте доказать. что бабушка- это родственница, если у Вас разные фамилии. Куча развлечений .

Ответить

=Искренне надеюсь, что вам никогда не придется доказывать бюрократической машине, что вы не верблюд=
Чего вы так хорошо думаете о государстве, имея паспорт на руках-это и есть доказательство что государство большой караван. Гражданин и не обязан доказывать что он не верблюд, эту обязанность придумало государство.

Ответить

Женька

Люди ставят печать, всё-таки, не из-за ваших аргументов, мне кажется. Многие, когда женятся, про то, что даёт печать, даже не задумываются. Скорее для них это действительно возможность "спечатать" отношения - как бы помощник в отношениях, который в сложную минуту не даст им разбежаться и обозначение, что "это - мой муж, я - его жена". Это как бы формальное внесение ясности. А юр. моменты важны для любителей шахмат. Я, например, не считаю гос-во этакой бюрократической машиной, под которую надо готовиться. Сегодня, слава богу, можно жить как угодно.

Ответить

MirexMultispeed

Наверняка у кого-то есть и такая мотивация. Я государственную регистрацию брака считаю формальной процедурой, вроде выдачи свидетельства о рождении. Мне ведь не нужна бумажка, чтобы убедиться в том, что мой ребенок появился на свет. Он есть, и это факт.
Мы венчались в церкви, а печать поставили через две недели, просто забежав в ЗАГС на пять минут, безо всяких там церемоний.

Ответить

=Страховки, наследство, законное совладение имуществом, передача прав безо всяких доверенностей, юридический статус в отношении детей...=
Это нужно государству, дабы иметь возможность лишить родителя детей, собственности, повешать на вторую половину кредит, и т.д. Вы знаете что из себя представляет государство, но прогибаетесь под него...

Ответить

="признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния"=
Еще бы всегда и везде соблюдалось законодательство России, пытаетесь жить в придуманном идеализированном мире...

Ответить

И? Есть свадьбы и подешевле, и подороже.
Каждый выбирает сам. Если на секунду показалось, что я пропагандирую "законный брак", стою в одиночном пикете с плакатиком "Все в ЗАГС!!!", так это ошибка. Мне совершенно нет дела до того, кто женится, кто венчается, кто просто так живет (в семье, с родителями, одиноко).
Устраиваете свадьбу с фотографом и тамадой - отлично. Живете "без штампа" - замечательно.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   123 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.